Her har jeg hentet tilbake et innlegg fra ME-forum som administrasjonen valgte å stenge.
Her er link direkte til orginaltråden, «Farer ved Lightning Process?».
(PS. Legg merke til hvordan LP-menigheten fikk lov til å spamme og sabotere i fred. Admin grep ikke inn og valgte heller å stenge hele tråden! For slike tråder som dette «passet ikke inn» på det LP-vennlige forumet 😉 )
Jeg mener denne tråden var den egentlige årsaken til at administrasjonen utestenge meg.
Det er verdt å merke seg nå at i den senere tid, lenge etter at jeg skrev denne tråden, har det strømmet på med tidligere «LP-friske» som indirekte/direkte
har uttalt at de at de løy hele tiden. De var ikke «sånn» friske. 😯
LP-prosessen fungerer på den måten at man MÅ si at h*n var frisk, ellers gjør de rett og slett ikke prosessen! Sånn er det dette gamet fungerer og argumentasjonen som brukes.
Vi fikk høre mange «lykkelige» solskinnsfortellinger om folk som har tatt LP som står fram som friske, uten at de er i nærheten av å makte en retur til arbeidslivet(!). Felles for mange av disse er at de trodde de er friske eller i ferd med å bli friske. Ihvertfall hadde de hørt at «andre» var blitt friske og levde i troen.
Det er skremmende at det senere kommer fram at disse LP-«friske» ikke var så helbredet likevel. Men da hadde de på sett og vis fortalt omverden at de er fullstendig helbredet og frisk! Media ble straks koblet inn og den ene reportasjen etter den andre ble resultatet. Her var det viktig å holde poteten varm og sørge for at forretningskonseptet LP fikk all oppmerksomhet! Poteten var brennhet på dette tidspunktet.
LP-fanatikerne skulle «overgå» hverandre i hvor «helbredet» de var var. Friskhets-historiene florerte på radio, TV og flere aviser. Det verste er at journalistene var helt blottet for kritisk tankegang.
Jeg har fått høre at en tidligere journalist i Norge er en såkalt LP-couch og da blir det lett å peke på «dette» som hovedårsaken for den ensidige positive fremstillingen av LP.
For vi må innrømme at journalistmiljøet i Norge er lite og at journalistene stort sett kjenner hverandre. LP-hysteriet har vært en stor ulykke for ME saken både fra medisinsk hold, men også politisk (NAV).
Det viste seg at det var en stor løgn at disse ME-syke var blitt friske av LP. Problemet er at selve «verktøyet», «LP-prosessen» forbød dem å bruke ord som «syk», «dessverre», «smerte» osv. Dette var selvsagt også tilfellet når journalister fra både NRK og TV2 kom og skulle intervjue dem.
Her skulle det bare være positivt ladede ord. Med andre ord, man hadde ikke lov å si at vedkommende var syk eller følte seg dårlig! Det var sånn ordet «Skylapp-frisk» ble til. Et meget dekkende ord, for å si det selv. 🙂
Dette var Phil Parkers «Herrens utvalgte» sin geniale forretningside! Og han hadde ingen problemer med å finne «nyttige idioter» som ville betale 15000 kroner for et 3 dagers LP lynkurs, utøve prosessen….og stå fram som helbredet på TV. 😯LP har klare paraleller til scientologi- kirkens dianetikk-kurs. At Parker forsøkte å tilrive seg «æren» av denne progammerings \hjernevaskings -teknikken blir jo helt tullete. Teknikken har vært kjent i mange tiår og ført til store lidelser.
Scientolog kirken:
Scientologi eller Scientologikirken er en bevegelse grunnlagt i 1951. Den beskrives av noen som en nyreligiøs bevegelse, mens for eksempel tyske myndigheter beskriver den som en autoritær, antidemokratisk og kommersiell organisasjon. Scientologi baserer seg på troa om at en intergalaktisk diktator, ved navn Xenu, brakte romvesener til jorden og drepte dem med hydrogenbomber.Deres hvileløse ånder plager menneskeheten den dag i dag. Opprinnelig ble organisasjonen startet som et alternativ til psykoterapi av science fiction-forfatteren L. Ron Hubbard, men i 1953 valgte han å omdefinere det til en religiøs bevegelse, da religiøse organisasjoner i USA ikke betaler skatt.
Scientologi-kirkens dianetikk:
Menneskets sinn består av to deler:1) Det analytiske sinn (analytical mind, analyzer) er en rasjonelt sansende og tenkende bevissthet som analyserer inntrykk fra omgivelsene og sammenholder dem med erfaringer fra fortiden. På bakgrunnen av disse inntrykkene kan det slutte seg til hvordan det er lurt å handle i nåtiden med tanke på fremtiden.
Et annet kjennetegn ved det analytiske sinn er dets bevissthet om seg selv. Denne delen av sinnet blir betraktet som et verktøy: Ved hjelp av det analytiske sinn kan menneskets ånd arbeide på sin utvikling.
2) Det reaktive sinn (reactive mind) er den delen av sinnet som reagerer automatisk på stimuli. Denne delen er en negativ drivkraft i mennesket, og ligger utenfor vår bevisste kontroll. I det reaktive sinn finner vi såkalte låser og engrammer. En lås (lock) er et inntrykk eller bilde som har lagret seg i det reaktive sinn. Det er knyttet til et engram, et ubevisst inntrykk som stammer fra en ubehagelig hendelse tidligere i livet eller i et tidligere liv.
Noen har for eksempel en irrasjonell angst for mennesker med et visst utseende, visse dyr eller insekter. Slike aversjoner eller fobier har sin årsak i en tidligere hendelse, og når en blir bevisst denne hendelsen kan den bearbeides i det analytiske sinn.
Da fjernes engrammet, og samtidig den irrasjonelle angsten som kan oppstå i spesielle situasjoner. Når et menneske er helt fri for engrammer, har det ikke lenger noe reaktivt sinn. Da er vedkommende clear (klar) og fri for irrasjonell atferd.
Forskjellen på engrammer og låser kan forklares slik:
Engrammene inneholder smerte, er ubevisste, og lagres i det reaktive sinn. De hemmer og forstyrrer det analytiske sinn i sitt rasjonelle arbeid. Låsene er derimot bevisste. De oppstår i ubehagelige og truende situasjoner som minner om de situasjonene som en gang skapte engrammene.(Alt dette kan minne om psykoanalytiske teorier, men for Scientologikirken er det viktig å understreke avstand til tradisjonell psykologi og psykoterapi, selv om visse fellestrekk finnes. Den store feilen med moderne psykologi er ifølge Scientologikirken at den ikke forholder seg til menneskets ånd eller sjel.
Modernitetens materialistiske menneskesyn har ført til tragiske og grusomme behandlingsmetoder som lobotomi, elektrosjokk og livsfarlige medisiner.)
Er det fortsatt noen som nekter for at LP egentlig er en form for Dianetikk, og at Phil Parker bruker denne kjente gamle hjernevask-teknikken? Forskjellen er at han har pakket konseptet «LP» inn i nytt pent papir og bruker litt andre ord og uttrykk i utøvelsen av prosessen. 🙂 Også må vi ikke glemme den massive markedsføringen!
(Eks. gå inn på google og søk på ME/CFS eller ett av de andre navnene på sydkommen. Legg merke til hva som alltid dukker opp da! )
Psykoterapi:
Psykoterapi er et sett av teknikker hvis hensikt er å bedre mental helse, følelsesmessige eller adferdsmessige problemer hos individer, ofte benevnt som klienter. Disse mønstre kan ofte gjøre det vanskelig for mennesker å takle hverdagen eller oppnå personlige mål.Psykoterapi er ment å rette på disse vanskelighetene gjennom forskjellige tilnærmingsmetoder og teknikker. Vanlig psykoterapi involverer en psykoterapeut og en eller flere klienter som diskuterere disse problemene i et forsøk på å finne ut av hva de består av og hvordan de kan håndteres.
På grunn av at terapien ofte berører sensitive emner er terapeuten forventet og som oftest bundet til å respektere sin taushetsplikt.
(kilde: wikipedia)
Barna som tar LP kurs:
Dette temaet er skremmende. De voksne som tiljubler LP og forsøker å smitte dette over på de stakkars barna. Barna i sin tur forsøker å tilfredsstille foreldrene. «Jeg er blitt frisk!!!!» eller «LP virket på meg også!!!!», og «det er bare å pakke kofferten og dra til London, kurset helbreder!!» Sjelden eller aldri har vi vært vitne til større kollektiv kollaps, i forhold til naivitet og suggesjon.
Lojaliteten til Phil Parkers Lightning Process så ut til å være viktigere enn alt annet, og nåde den som forsøkte å sette denne «frelseren» i et negativt lys! Suggesjonen fikk utvikle seg fritt på ME-forum i hele 2 år! Jeg vil påstå at ME-forum må påta seg mesteparten av skylden for at denne svindelen fikk slå rot, her i landet.
Jeg tenker på de ME-syke barna som sendes på LP-kurs av foreldrene. Disse barna vil, mer enn noe annet, tilfredsstille sine foreldre som har tatt dem med til London for å gjøre dem «friske». Barna ønsker å glede sine foreldre ved å fortelle at de føler seg «bedre» eller si, «jeg ble frisk av LP-kurset» Er det ikke nettopp dette foreldrene ønsker å høre, og er det samtidig litt lett å lukke øynene når symptomene kommer tilbake?
Har disse barna ME blir de verken helbredet av LP/dianetikk eller CBT!
LP-hysterikerne`s typiske retorikk er; «at du ikke blir frisk av LP er kun din egen feil», eller «prosessen ble utført på feil måte.. du er ikke motivert nok…» LP-fanatikerne har 1000 unnskyldninger på lur og alltid skal skylden overføres til den som gjorde sitt beste, men som ikke opplevde bedring i det hele tatt.
Det er helt sprøtt å høre om folk som har vært på LP-kurs og som «gjør» prosessen 50 ganger eller mer om dagen… 😯
Det er skremmende å se at flere av disse barna, som selvsagt sliter med formen, tror de kan komme tilbake som normalt. De går på smell etter smell med høy feber, bihulebetennelse, kraftig hodepine, halsbetennelse, sterke smerter. Foreldrene sitter samtidig og klør seg i hodet! 😯
Er det noen som tenker på hjerte\kar problemene og risikoen disse barna utsettes for? Mange ME-syke opplever 180 i puls bare ved lettere fysisk aktivitet. Vil bare si følgende; Det er alltid foreldre som er ansvarlige når de har et ME-sykt barn og utsetter disse for påkjenninger de ikke tåler. Et kurs i LP er ingen unnskyldning!
Phone call for Mengele’s twin
Under får dere møte psykolog Trudi Chalder som er Simon Wessely`s høyre hånd.
Her får dere et innblikk i hvordan psykiatere læres opp til å ignorere ME-syke.
Dette «treningsprogrammet» for psykiatere er så langt jeg kjenner til, fortsatt i bruk i UK. Psykolog Chalder ble forøvrig invitert til Norge og Rikshospitalet av Vegard Bruun-Wyller (vår «ME-spesielist»?!) i mars 2009, for å trene opp helsepersonell i CBT og opplæring i diverse ignorerings-teknikker.
Ganske sykt og mange kommer til å bli rystet av denne filmen. Glem for all del ikke at denne trenings/ignorerings filmen er ekte!
ME/CFS – Doctors trained to neglect (part 1 of 4)
Doctors trained to neglect (part 1 of 4)
ME/CFS -Doctors trained to neglect(part 2 of 4)
Doctors trained to neglect (part 2 of 4)
Doctors trained to neglect (part 3 of 4)
Doctors trained to neglect (part 3 of 4)
Doctors trained to neglect (part 4 of 4)
Doctors trained to neglect (part 4 of 4)
(Som et suplement til dette anbefaler jeg dere å lese tråden «Hvorfor har det vært så lite biomedisinsk forskning på sykdommen ME»
Der får dere svar på mange av disse spørsmålene. Direktelink her )
Oppdatert 12.10
Sjekk SOLSKINNSHISTORIENE på Menin-Forum og Me-forum
«Solskinnshistorie 1»
«Solskinnshistorie 2»
«Solskinnshistorie 3»
«Solskinnshistorie 4»
Dette er bare noen få eksempler hentet fra MENIN. På ME-forum var det 10 ganger verre, fordi de som driver ME-forum selv var LP-fanatikere! Gå inn på ME-forum og sjekk galskapen selv.
Admin-Beate var sjefen og sørget for å tåkelegge, flytte, endre eller utestenge de som stilte kritiske spørsmål til disse LP-tullingene!! Jeg tror vedkommende var preget av et slags «avstandsforelskelses- forhold» til Phil Parker – FRELSEREN. Det kunne i hvertfall virke sånn.
SVINDELEN BLE AVSLØRT!!
Petter vet du jeg er så enig med deg om disse barna.
Kjente nesten angsten tok meg bare med tanken på dem. Er ikke i tvil om at de kan utvikle en angst og redsel som de ikke forstår, som kan gi depresjoner og en mestringsstrategi som kan holde i noen år.
Men etterhvert tror jeg de får disse tilleggsvanskene som angst og depresjon, jeg kan si det sånn at jeg vet om barn som har opplevd dette på grunn av uvitenhet.
Barn med ME som har LP-frelste folk i familien har det sikkert helt jævlig. Det er foreldre som søker lettvindte løsninger og presser barna til å ta det kurset. Etterpå forventer de at barna er helt friske. 😕
Ja det er ikke bare maten som skal være lettvint nå for tiden.
Jeg tror ikke det er mulig å finne flere naive mennesker noen steder i verden, enn i Norge. 🙂
Å se barna sine slite med alvorlig sykdom som ME må være noe av det tøffeste som finnes for foreldre. Stadig jakt på hjelp er helt naturlig.
Hvis man som forelder ser at barna har kommet inn i et uheldig adferds og tankemønster, og ser at de trenger hjelp for å kunne fungere optimalt i hverdagen, må man gjøre det man kan for å hjelpe ungene sine. Da finnes det heldigvis vel gjennomprøvde dokumenterte metoder som anvendes av BUP eller PPT mm her til lands. Kanskje kan teknikker som minner om LP være til nytte. Men har ungene ME så syns jeg det er uhyre nifst at de går igjennom denne udokumenterte metoden.
Jeg tviler ikke på at foreldrene vil ungene sine det beste. Jeg skjønner at de vil foreta seg noe. Men noen ganger kan man skynde seg i feil retning istedet for å ta den tiden som trengs til hjelp. Uten et tett oppfølging av et tverrfaglig team skjønner jeg ikke at noen tørr utsette ungene sine for dette. Det er ikke skremselspropaganda når Piro sier at noen har nær dødd etter å ha praktisert LP. Det er heller ikke uten grunn at Tyskland har restriksjoner på bruk av NLP som LP i stor grad bygger på.
Jeg håper virkelig disse barna og foreldrene får den hjelpen de må ha for å forhindre alvorlige tilbakefall og forpurring av den gode prognosen barn og unge med ME tross alt har. Jeg leser om disse familiene med en stor klump i magen, og håper at jeg denne gangen tar feil i mine bekymringer. Og jeg er utrolig glad for at den ensidige hyllningen av LP nå i det minste er blitt litt mer moderert slik at foreldrene med større sannsynlighet får et noe mer balansert bilde av dette før de sender ungene på kurs.
Hvis man ser på polioepidemien på 50 tallet, som var på grunn av enterovirus, så hadde de faktisk mye bedre kunnskap om hva de skulle gjøre for å forhindre at barna ble verre. De ble gipset i flere måneder for at de skulle være i ro.
Hva skjedde .Det var traumatisk for mange å ligge til sengs. Men de fleste kom seg på føttene og begynte å trene.
Så var det mange som hadde en ganske god stabilisieriing av helsen i 20-30 år før mange fikk kraftig tilbakeslag
Hva gjør man i norge når man har ME og går til legen. Jo man blir oppfordret til trening. Det er galskap,synes jeg.
Tror man må begynne med å se på starten av å få enterovirus og å holde kroppen i ro. Men vet ikke om det er det rette. Men tror lp er det man absolutt ikke skal gjøre ved ME
Glama: Enig i alt du skriver her. 🙂
Selvfølgelig er det problematisk for foreldrene å se sine barn lide. Alle foreldre vil sine barn best, selvfølgelig. Den tråden «Farer med Lightning Process» ble skrevet av meg, på en tid da det var fullstendig hysteri rundt LP. Det var rett og slett hinsides! Søken etter lettvindte løsninger hvor man drømmer seg helt bort og tyr til metoder som feks. LP, synest jeg både var og fortsatt er veldig skremmende.
Tidspunktet hvor tråden ble skrevet var det vel bare jeg + noen få til, som stod «knallhardt» opp mot LP-menigheten og hysteriet. Orginaltrådens litt harde ordbruk gjennspeiler vel dette. Men jeg følte det var dønn nødvendig at noen satte foten ned og talte LP galskapen midt imot. Selv om det kostet mange av oss en høy pris iform at utestengelse og spesielt uthengelse, så vil jeg for min egen del påstå at det var verdt det.
Hei Petter!
Er enig i at når man reklamerer for et produkt må man få lov til å spørre og være kritisk. Det er jo en menneskerett og en ytringsfrihet man må få lov til uten at noen føler seg tråkket på.
Dersom dette hadde vært vitenskapelig dokumentert hadde man ikke trengt å spørre, men da hadde det heller ikke vært så mange spørsmål.
Vi hadde stolt på en forklaring. Tror mange personlig har godtatt parkers forklaring, og har litt problemer med at deres personlige mening ikke kan brukes til å neglisjere alle andres personlige mening bare fordi de oppfatter hans budskap som noe de tror på.
en slik personlig oppfatning er lite anerkjennende og skaper fort konflikter, fordi andre føler seg oversett og neglisjert.
Tror kanskje det er det du og Alva føler nå. Det er i såfall veldig synd.
Den tråden var så absolutt en av de bedre og viktige.
Når man blir møtt med utsagn om at man er latterlig og dum og negativ fordi man stiller spørsmål så er det knapt til å unngå at det blir høy temperatur til tider.
Ser man så sterke faresignaler må man si fra mener jeg. Jeg hadde i alle fall ikke hatt samvittighet til å sitte å se på at folk krasjer uten å sette ord det jeg så av negative og farlige sider.
glama: Jeg kjenner en mann som er hardt rammet av ME. (skrev om han i en annen tråd)
Jeg også begynte å tro på disse fantastiske historiene. Og det var JEG som overtalte han til å dra på LP kurs! 😯 Han ble innlagt på sykehus og hodt på å «styke med» pga. påkjenningene. Har aldri følt meg som en større idiot i hele mitt liv, pga. den «anbefalingen»!
Det var her «Reflektor» kom inn i bildet, hvor jeg virkelig fikk øynene opp for LP og at det overhodet ikke var noen kur, tvert imot.
Jeg er nødt til å gi han kompensasjon for det «rådet» jeg gav han, selv om det koster meg 10.000 kroner. Har ikke råd men han skal få pengene, det insisterer jeg på!
Viss du leser den tråden «Om Utestengelse generelt og uthengelse spesielt» så er «Reflektor» nevnt. Det nicket opprettet jeg for å tale hans sak.
Det nicket ble også brukt mot meg i ME-forum sin uthengelsestråd! (enda jeg hadde hatt kontakt med ledelsen av forumet og fortalt at jeg bare måtte
fortelle hans LP-historie. For han selv var og er fortsatt ikke i nærheten av å makte det selv)
Dette var våren/sommeren 2007 jeg skjønte at LP faktisk kunne ta livet av folk 😕
At ME-forum brukte nettopp den «saken» (Reflektor) orker jeg ikke skrive så mye om nå, men du kan kanskje tenke deg hva jeg føler om akkurat den saken…
Håpr Reflektor snart kan få hjelp så han kan komme seg etter LP igjen.
Det er mange positive sider med internettforum – men det er helt klart noen svært farlige sider ved det også. Enhver må selvsagt ta ansvar for egne beslutninger, men det er i mine øyne nokså skummelt å gå ut og promotere saker som LP. Det tok uhyre lang tid før det ble noen form for åpenhet om at de kanskje ikke ble friske alle sammen på 3 dager. Det er ikke rart at mange ble revet med og rådet folk rundt seg til å forsøke, i beste mening.
Det jeg syns er mye rarere er at forkjemperne for LP ikke begynner å moderere seg nå. Seinest i dag så jeg nokså biske motinnlegg da noen sa klart hva de mener om metoden. At LP trenere kaller det skremselspropaganda når de hører historier som reflektor sin har jeg ikke problem med å se motivasjonen i, men hva er motivasjonen til ledende brukere på forum for me syke når de går langt i å latterliggjøre og detronisere ethvert argument mot metoden? De har jo ikke blitt friske selv heller viser det seg. kan de ikke like gjerne innrømme at det dreier seg om en nokså standard mestringsteknikk innen sjangeren kognitiv adferdsterapi og NLP? Jeg får meg ikke til å tro at voksne mennesker med høyere utdannelse går på Parkers forklaringer om hva dette er.
Glama: Jeg er så enig med deg som det er mulig å bli. Jeg anbefalte dem (ME-forum) å endre temaet, som i dag heter noe sånt som «Lightning Process, Reverse Terapi osv» og ganske enkelt kalle dette for «Kognitiv Adferdsterapi». For alt dette LP, NLP, RT , Dianetikk er jo innenfor sjangeren KAT!! Men det ser ikke ut til at de har skjønt det ennå, dessverre og det er både skuffende og betenkelig.
Det er sikkert mulig å skape nye nervebaner i hjernen, men jeg har ikke sett noe som helst som tyder på at man kan det ved hjelp av LP. Og i alle fall ikke i løpet av en 10-minutters tid som jeg registrerer enkelte merket bedringen på.
Det er greit for meg at noen mener LP er noe kvalitativt annet enn NLP, Dianetikk og KAT, men da hadde det vært å foretrekke om de kunne legge frem en slags dokumentasjon eller sannsynliggjøring som holder vann reint vitenskapelig. At Lifecoach Parker sier det er ikke videre overbevisende.
Joda, dette med å skape nye nervebaner er nok fult mulig det. Det skjer også bla. når folk blir utsatt for slag og må lære seg å gå, snakke igjen osv. Men det disse folkene prater om kan sammenlignes med å tro på romvesener.
Rart Parker ikke har prøvd ut denne banebrytende teknikken på slagrammede? De måtte da være den perfekte gruppen å hjelpe med nye nervebaner?
Saken er at LP-menigheten er hjernevasket til å tro at problemet (symptomene) skyldes overproduksjon av adrenalin! De snakker hele tiden om en såkalt adrenalin-loop.
Dette er en stor misforståelse og har ingenting med realitetene å gjøre. Det er allerede utført 6 undersøkerser om nettopp «adrenalin» og ME-syke, og i 5 av disse undesøkte ME-gruppene var dette hormonet lavt eller normalt. I kun en av disse undersøkelsene var nivået «noe» høyere enn normalt…
Nei det henger slett ikke på greip det han sier om ME. Men en dyktig markedsstrateg er mannen.
Jeg betrakter LP som et rollespill. Det unike ved Parkers forretningskonsept er at han greier å sette «griller » i hodene på dem, gi dem vrangforestillinger, vranglære og får dem til å fortsette dette «rollespillet» i månedsvis.
Mange av disse LP-folka har gitt opp for lenge siden og innsett at LP ikke funket. Men det er noe med prestisjen og dette med å tape ansikt. De har jo tross alt stått fram som friske. Det er vanskelig å krype til korset for da blir man uansett tatt i å ha løyet. Farlige greier dette.
Slagpasienter trener dette opp igjen på en annen måte. Jeg har en søster som har hatt slag. LP går jo mye mer på psyken.
En slagpasient som skal trenes opp til å gå eller skrive f.eks trener jo føttene eller hendene sine til å skulle kunne klare slike bevegelser uten hjelp. De driver ikke å pusler rundt på noen lapper på gulvet og sier stopp eller henter frem bilder fra da de var friske eller en eller annen kjendis de ønsker å ligne.
Eller kreft pasienter. «Nei, jeg takker nei til cellegift eller stråling, jeg tar LP istedet.»
Ja slik jeg ser det er det intet hold i at LP virker på ME pasienter forde de lager nye baner i hjernen. Hadde det vært det hadde det for meg vært naturlig at Parker anvendte metoden på helt andre grupper enn han gjør nå. LP gir ingen logisk mening for meg. det eneste som gir logisk mening er Parkers opptreden som forretningsmann.
Rollespill syns jeg er en god beskrivelse.
Ja, han har funnet på et genialt konsept. Dette ligger det masse penger i, og gudene vet hvor mye penger forskjellige coacher har håvet inn. Tenk om disse pengene hadde gått til forskning eller blitt anvendt på en mer hensiktsmessig måte for oss ME-pasienter. Det er helt utrolig.
Jeg synes egentlig at ideen jeg la ut på bloggen min i dag er ganske god. 🙂
Nett-LP?
Som mestringsteknikk så , men jeg tipper de fleste NLPere ville stritte imot gitt
Har du vært innom bloggen min og lest glama?
Hei Alva!
Har lurt litt på dette med at mange blir frisk etter tre dager. Kan det ha noe med vår svikt av korttidshukommelse?
Da er jo ideen til Parker genial. For vi har alle svikt på dette området. Kan dette være årsaken til at dette funker.
Jeg bare spør?Da kan jeg forstå at han har slik oppslutning.
Hei Petter!
Tror ganske sikkert at vårt problem med ME og lp ligger i korttidshukommelsessvikt. Det har en biologisk forklaring.
Hvis man tar utgangspunkt i teknikken til Parker og hans oppslutning etter tre dager, er det jo soleklart at vi med ME har en kortidshukommelse som er meget redusert.
Kan det hende at han er klar over dette, og dermed har brukt vår skade til å tjene penger.
Det er jo genialt det han har funnet ut.
Hei lili + dere andre. 🙂
Jeg har hørt at ME-forum viser til en undersøkelse, avstemningstråd. Nå ettersom så mange har tatt LP kunne det kanskje være litt statistikk å forholde seg til. I følge avstemningstråden oppgir 10% å være helt friske. 😯
Likevel er de meget aktive forumbrukere og har slett ikke tenkt å finne tilbake til arbeidsplassen sin. 😕
Dere MÅ ikke tro på disse undersøkelsene. Trolig er det disse «nyutdannede» LP-«terapautene» som har sørget for at hele 10% er påstått friske..
Ellers må jeg si dere skriver mye fornuftig her og det setter jeg meget stor pris på.
Personlig heller jeg mest til at LP dreier seg om et «rollespill». Parker er en meget dyktig forretningsmann. Disse «nyutdannede» forsøker å bli styrtrike i en fei, men trolig er LP-sirkuset over nå.
I England er interessen på lavmål. LP begynte å stupdykke der borte alt i 2006 og Parker måtte finne nye markeder.. Siste tallene jeg har hørt om LP-kurs i England viser at hele 70% av kursdeltakerne var norske. 🙂 Nettopp det forteller ganske mye.
Der borte er LP sirkuset over for lenge siden. Der fikk nemlig kritikerne «lov» å være kritiske og det ble stilt spørsmål hele veien.
Så kan dere jo trekke en paralell til ME-forum hvor kritikken har vært bannlyst. Noen som ser tegningen? 😯
Hei Petter!
Ja er enig med deg Petter, tror og at lp sirkuset er over snart, og tror vi skal bruke våre krefter til å få fortgang på dette på bloggene.
For det er uhørt at dette skulle være sant når det gjeldet en nevrologisk sykdom. Nå lurer jeg på en ting. Noen uttalte at lp ikke er hjernevasking. De mente at de ikke kunne kjenne seg igjen i det.
Er jeg feilinformert om lp. Hvis man gjør ME, og fokuserer på at man er frisk, er ikke det det samme som hjernevasking, når man har smerter.
Sånn som jeg ser det er fortrengning det samme som hjernevasking. Man innbiller leder bort smerter ved å tenke at man er frisk. Det kan for så vidt være noe i det. For hva skjer når man fortrenger, jo det produseres adrenalin.
Men dette kan umulig ha en langtidseffekt. Hvem har ikke opplevd å tenke positiv, og glemme smerter. Men hva har det ført til for en ME syk, jo til forverrelse.
Man bryter ned musklene.
Joda, Lili LP er en slags manipulering.
Hei Petter!
Skulle bare si at jeg har meldt meg ut av ME forum og menin, på grunn av at jeg ikke har tro på at de kan fremme ME saken . Min følelse er vel heller at de fremmer å psykiatrisere ME saken, men det er min personlige melding utfra kommetarer fra de som er med i ledelsen.
Skulle jeg hatt interesse av å være med i disse forumene er det flere ting jeg mener administratorene må være veldig klar på:
– Oppdattert på kommunikasjon og veiledning på en positiv måte, som gjør at mottaker får en positiv opplevelse av budskapet.
-Objektiv i forhold til lp. Der er det mye å ta tak i for å fremme vår sak, eller så kan jeg godt forstå at vi havner i psykiatrien.
– Rollebytte. Det å være klar på at man skal være ydmyk som privatperson når man er med som privatperson.
– Ikke måle egne opplevelser opp mot andres, og konkludere med at man dermed ikke har noe man skulle sagt.Det er å ikke skille sak fra person, og det er egentlig ganske alvorlig.
Så Petter, har fått svar på endel ting som jeg har lurt på når det gjelder ME forum og menin. For min del kan de bare legge ned.
Hvis ikke disse kriteriene er på plass er det faktisk et forum som kan være mer til skade enn positivt.
Syns det er rart at de får lov å fortsette. Det er min begrunnelse for min grunn til å forlate disse forumene.
Har forresten en utdannelse innen kommunikasjon veiledning, så jeg har et godt grunnlag for å uttale meg om det.
Har gitt beskjed til administrasjonen og min begrunnelse, og håper enten at det kommer nye folk i ledelsen eller at det blir lagt ned.
Så du har rett i mange ting du Petter. Disse forumene er helseskadelig for min helse
Forstår deg godt lili : Du er ihvertfall hjertelig velkommen hit til bloggene våre. 🙂
Si meg; har de herjet med et innlegg du har hatt der? (jeg følger ikke med på ME-forum)
Men tipper de flyttet tråden din bort pga. at du var kritisk. Da flytter de innlegg og tåkelegger det, dvs «gjemmer det bort» slik at det skal gå i glemmeboken.
Du har nok observert godt, den korte tiden du var forummedlem, lili 🙂
Nei det står der ennå. Du kan gå inn på hva er lp, under lightening prosess og se hva Nala har sagt som privatperson til TITTEI. Dette gjorde at jeg fikk et støkk i meg som gjorde meg meget redd for å fortsette å uttale meg på dette forumet.
Når en fra ledelsen uttrykker noe sånt som privatperson til en som holder på å sette seg inn i hva ME forum er og hvordan det fungerer, blir man redd.
Man er som ny veldig sårbar for slike kritikker som kommer fra en fra ledelsen, selv om hun har sin fulle rett til å si dette som privatperson.
Jeg satt igjen med en følelse av at jeg ble latterliggjordt og oppfordret til å ikke si noe mer om lp for at jeg ikke hadde noe å bidra med.
Dette resulterte i at jeg synes dette forumet virker altfor useriøst til at jeg har interesse av å bruke energi på dette. Tror det ville tatt fra meg den lille energien jeg har.
Hei Petter!
Har oppfordret debatter om baksiden av lp, men det føler jeg egentlig at administrasjonen som privatpersoner prøve å feie under teppet med slike kommentarer.
Men det er som sagt min følelse jeg snakker om.Syns den objektive opplevelsen som omhandler lp ikke er tilstede.
På grunn av psykiatriseringen rundt ME synes jeg det er et must at dette blir tatt alvorlig for at jeg skulle ha glede av å delta på disse forumene. Hvis ikke føler jeg vel egentlig at jeg meddeler å fremme vår sak inn i psykiatrien.
Nei takk, der er jeg ikke med. Er litt for smart til det.
Har sett at menin har mange medlemmer, men få som deltar. Lurer på om de som driver dette har en gevinst av å ha disse medlemmene på sin liste.
Hvis ikke skjønner ikke jeg hvorfor noen har interesse av å drive et forum som ikke har aktive medlemmer.Men det er nå bare noen tanker som surrer, mulig at jeg tar helt feil her.
Til Lili.
Jeg fulgte med på alle dine innlegg. hvilke svar du fikk både fra Nala, Tina som splittet tråden. Fairy som svarte deg et annet sted. fairy var tidligere også med i ledelsen av dette forumet. Jeg kunne forutsi alle disse reaksjonene Lili. Jeg kjenner forumet og de som jobber der så godt at ingenting av det som skjedde overrasket meg.
Men hvordan mener de at du som ny bruker skulle få følelsen av å være velkommen da de møter deg på den måten?
det er jo direkte frekt. At de ikke ser det selv er helt utrolig.
Men Lili, vær så snill og ikke ta det personlig. dette er en skandale for ME-saken.
lili : Som jeg har skrevet i bloggen min så er det hele 2 personer fra ME-forumets ledelse, dvs. administrasjon som har vært på LP-kurs og som tilhører den «beryktede» LP-menigheten. Den ene heter Beate. Den andre heter Nala ! 😉
(og gudene må vite om det er enda flere… )
Så da traff du på en av disse, tydeligvis 🙂 De burde selvsagt aldri vært admin på et forum for ME-syke, spør du meg. Det er ingenting annet en en kjempeskandale! Et annet problem er alle «medhjelperene (strebere)» de har på forumet. Disse trår inn med en gang for å ta side, mot den LP kritiske.
Dette er typiske trekk og blitt studert og opplevd i lang lang tid. Jeg synest det er feigt å «kaste» seg over folk, på denne måten. Men sånn har det vært helt siden forumet skar seg, for ca. 2 år siden. Det har blitt bare verre og verre. Det kommer heller ikke til å bli noen bedring, slik de tror, for situasjonen er mer anspent der enn noen gang før. Løpet er kjørt for ME-forum. Skal de redde forumet MÅ de gjøre noe drastisk og de må gjøre det brennkvikkt!
Ja Petter og Alva!
Jeg skal prøve å ikke ta dette personlig, men synes det er synd man skal sitte igjen med en slik opplevelse når man melder seg inn i norges største ME forum.
Er bare glad at jeg ikke skal være medlem der lenger. Er altfor kritisk til lp. Så det hadde nok ikke gått uannsett.
Er det noe jeg brenner for er det den objektive siden ved lp. Jeg tenkte i utgangspunktet at den lp saken kunne vært en ide å spinne videre på i dette forumet. Men da må det selvsagt være en forutsetning at man får lov å mene både for og imot.
For tror oppriktig det er en del uklarheter som kunne vært påvist ved å få dette til på dette forumet. Men jeg skjønner at det ikke er det de ønsker på disse forumene sånn som jeg ser det, så da er det like greit å ikke være medlem.
Samtidig Lili så er det jo slike medlemmer forumet trenger for å gi nye lesere et nyansert bilde av LP, eller et objektivt om du vil kalle det det.
Men desverre trekker mange seg fra dette forumet som blir overstyrt av adm.
Jeg mener på andre forum kommer moderatorene inn om det er grove overgrep som rasistiske utsagn, personhets eller reklame som legges inn.
Her ser man at adm. kommer med personangrep. Pirker og kommenterer nye brukere på en uhyggelig måte.
Hei Petter!
Jeg er stum og vettskremt over det jeg ser. Hvordan er det mulig å få dette til?
Jeg finner ikke ord for min redsel over uttalelser fra privatpersoner fra noen som jobber i administrasjonen.
Lurer på om det er måten budskapet blir formidlet på jeg reagerer mest på. Er det ikke det dere ble utestengt for.
Kanskje de har andre måter å uttrykke seg på når de er privatpersoner fra administrasjonen enn andre medlemmer.
Dette er jo rett og slett helt vanvittig, etter min mening.
lili: Du kan jo lese «uthengelsestråden» hvor vi 3 LP-kritikere blir uthengt til spott og spe.
Jeg har skrevet om hvem som stod for uthenglesen av meg, på den tråden.
Men du kan gjette hvem som hengte ut alva, på den mest utspekulerte og djelveske måten jeg noen gang har vært vitne til?
Svaret ligger kanskje nærmere enn du tror. 🙂
Det er ingen tvil om at LP faller inn under kvakksalveri. Det har absolutt ingenting med etisk forsvarlig psykoterapi å gjøre og som jeg har skrevet et annet sted, er det enkelt å vise at LP er en dårlig psykoterapi med et veldig smalt segment der det kan hjelpe. Såpass mange blir dårlige av behandlingen, at den trolig er et rent placebo-produkt (= virker bare fordi man tror det hjelper). Det er ikke vanskelig å skjønne hvorfor det er blitt populært, men dette er en boble som sprekker nå.
NB: LP SKAL IKKE BLANDES SAMMEN MED CBT (kognitiv atferdsterapi) eller atferdsterapi. CBT er en høyt respektert psykoterapi som har massevis av gode forskningsresultater bak seg. CBT hjelper ikke alle, men presser ingen til å gjøre ting de ikke klarer, hele hensikten er å ta det i eget tempo dvs at vi også respekterer at kroppen ikke vil.
Psykoterapi kan KURERE psykiske problemer og hjelper til å MESTRE fysiske problemer. CBT er f.eks. langt mer effektivt enn lykkepiller mot depresjon og angst.
Dersom dere kommer over en psykolog som praktiserer LP slik det blir beskrevet her, skal dere rapportere ham eller henne inn for Norsk Psykologforening eller Helsedirektoratet. Dette er uetisk praksis som minimum skal medføre reprimande. Det kan også være tegn på såpass grov uforstand og uvitenhet at vedkommende vil miste sin autorisasjon.
Antar at det samme vil gjelde enhver utøver med offentlig helseautorisasjon, f.eks. sykepleiere, leger og psykiatere – rapporter det til Helsedirektoratet.
Men folk har lov til, som voksne mennesker og ansvarlige for sin egen helse, å tro på hva som helst.
Hei Paul og velkommen til bloggen min. 🙂
Først vil jeg si at jeg er helt enig med deg i at å likestille CBT med LP blir helt feil. Jeg er også enig i at CBT kan være til god hjelp for noen ME-syke, ved å åmestre sykdomen på en bedre måte. Men ikke kurere!
LP-menigheten har på sin side, her i Norge, påstått fra dag en at LP = kuren! Å sammenblande behandlingsform med kvakksalveri er og blir uverdig. CBT og LP kan på ingen måte sammenlignes.
Jeg har derimot flere ganger påpekt at LP bør sidestilles med Scientologi-kirkens såkalte Dianetikk-kurs. Grunnleggeren av LP, Phil Parker, har jo tatt alle alle hovedkomponentene fra dianetikk, og laget sitt eget business-konsept.
(Grunnleggeren av Scientologi-kirken, Ron Hubbard, har selv åpent uttalte at de var i standt til å å hjernevaske mye raskere enn russerne…. (dette ble sagt under kjøligste tiden av «Den kalde krigen»)
På ME-forum ble jeg fullstendig «slaktet», av disse hysteriske LP-fanatikerne fordi jeg mente at Parker hadde brukt grunnkomponentene innenfor dianetikk. Jeg og 2 andre LP-kritikere ble faktisk utestengt fra ME-forum fordi vi kritiserte «friskheten» til disse LP- folkene. Og min sammenligning med dianetikk ble virkelig tatt ille opp.
Dette ble trolig oppfattet som en fornærmelse, pga. scientologikirkens tvilsomme renomè. Vi fortsatte vår kritikk utenfor forumet (via. blogg) og
det endt med at vi ble også ble uthengt, til spott og spe. Har ikke opplevd makan til sinne og hatefull raksksjon. 😯
(Ikke så rart kanskje når de som administrerer ME-forum selv er LP-fanatikere. Farlig kombinasjon, men jeg har skjønt såpass at å kritisere LP og de LP-«friske» er 100 ganger verre enn å banne i kirka. 🙂 )
LP= Placebo? Definitivt! Har utallige historier om folk som dro til England og kom tilbake som «friske». Slik jeg har skjønt det så kan en placebo-effekt vare vare så lenge som 8 måneder!
Men det ligger i sakens natur at den som utøver LP, ikke har anledning til å si annet enn at h*n er frisk. Dette er helt likt dianetikk og, etter min mening, utrolig utspekulert og kynisk spill.
Jeg oppfatter at LP er en form for hypnose /selvhypnose. Men det er litt skremmende at disse folkene er mer opptatt av å rose sin «Felser», Phil Parker, enn å lytte til egen kropp og helse. I mine øyner er LP ren svindel og suggesjon. Det er nøye utvalgte deltagere. Kort fortalt viser det seg at de samme mennesketypene som har lett for å bli hypnotisert, også er målgruppen til Phil Parker.. Et noe pussig sammentreff, spør du meg. 😉
Sitat fra en «LP-frisk»
«Det er nå en uke siden jeg kom hjem fra London og LP-kurs. Jeg regner meg for å være 110% frisk!! Men jeg sliter fortsatt med influensasymptomer og høy feber etter fysisk aktivitet…men dette ordner seg sikkert snart. Praktisering over tid er stikkordet. Jeg er ihvertall frisk….»
Sitat fra «LP-frisk2»
«På kurset (LP) snakket vi en del om religion. Noen følte de hadde mistet troen på Gud, mens andre ble mer styrket i troen…
Holder på å utdanne meg til LP-couch og LP er bare helt fantastisk! Jeg hadde ME og er nå endelig kvitt ME`en. Til høsten er jeg ferdig
utdannet couch for Parker og da skal jeg begynne å praktisere i Norge…»
Kommentar: Etterhvert har vi fått høre mange lignende «lykkelige friskhetshistorier», fra LP-menigheten. Jeg spør; er det mulig å bli friskere enn dette? 🙂
I lp er det snakk om å bli ledet til å tro! Og er ikke et valg man gjør ut fra faktiske forhold. Dette er en vesentlig forskjell.
Tilfriskningstallene for lp er rett og slett svindel, og det er her folk villedes til å tro at lp er en kur for ME. De som jobber med lp er kyniske fordi de er klar over hvor urealistiske disse tallene er, og de overser glatt de som blir verre. Dette er uholdbart!
Takk for fint innspill, Selsius. Men det som slår meg er journalistene! Jeg er rett og slett sjokkert over hvor elendig nivå det er på norske journalister i dag. Hvor blir disse utdannet?
Men jeg har merket meg at det er alltid nyutdannede journalister og sylferske, som tar slike oppdrag. Dette har vi ikke fortjent!
LP er ren svindel ja, helt enig der.
Jeg forstår ikke hvorfor ikke LP kan sammenlignes med CBT eller NLP? LP har jo elementer fra begge disse metodene i seg.
Forskjellen er at LP markedsføres som et kurs som «kurerer» en fysisk sykdom. Mens CBT og NLP er mentale trenings teknikker som kan hjelpe en til å mestre gitte situasjoner på en bedre måte.
Det er den største forskjellen, ellers så ser jeg ikke noen store forskjeller.
Parker har hentet litt inspirasjon her og litt der. Det som er viktig å forstå er at de er helt avhengige av lett påvirkelige folk, dvs. samme gruppe som lettest lar seg påvirke av hypnose, som får ta LP-kurs. Disse er vanligvis ukritiske og litt naive og lettlurte og ikke minst, har lett for å la seg rive med….
Hei
Leste bloggposten din først nå. Blir veldig skremt av LP. Fortalte engang en teolog om dette og hun nevnte straks likheten med scientologikirken. At voksne oppegående mennesker velger å utsette seg for dette, får være deres sak, men når barn blir mer eller mindre tvunget inn i dette, er det fryktelig.
Har også skrevet litt om LP på sidene mine. LP er noe som har provosert meg i lang tid.
Hei Tigern og velkommen til petterblogg 🙂
I 2 år har jeg forsøkt å få folk til å forstå at LP og scientologi-kirkens
dianetikk er helt identisk. LP-menigheten på ME-forum har nektet å høre
på meg. Til og med Eirran har avfeid min sammenligning med «so what»!
Det burde ringt en bjelle for lenge lenge siden, men suggesjonen fikk lov
til å spre seg og de fremste LP-kritikerne ble utestengt fra forumet!
Norske helsemyndigheter bevilget 3 mill kr til ME-saken 2009. Dette er
ingenting og det forstår alle. Det få er klar over er at en offentlig ansatt
sykepleier har fått 100 tusen kroner, av dette budsjettet, for å
«etterutdanne» seg hos Phil Parker og «behandle» ME-pasienter!
Vi snakker altså om at norsk helsevesen benytter scientlologi-teknikker
i sin «behandling» av ME-pasienter!
Dette er en kjempeskandale og jeg håper virkelig media får tak i
dette og kan begynne å stille spørmål til de ansvarlige. 😯
Departementet om Scientologikirken:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=572263
Takk for linken, Selsius. Myndighetene kan gjerne kritisere scientologi-kirken offentlig, men når det gjelder ME-pasienter så er det ikke så nøye. Det kan virke slik ihvertfall.
Men selvfølgelig kommer dette av alle disse løgnaktige historiene om de som har stått fram som helbredet. Disse tullingene MÅ ikke få slippe unna, sier jeg!
Steinar Lems kone om alternativt salgspress:
Ble tilbudt mirakelkurer mens mannen lå for døden.
Kona til avdøde Steinar Lem tar et kraftig oppgjør med udokumentert alternativ medisin etter å ha blitt tilbudt kreftkurer daglig de siste ukene mannen levde.
http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=565526
Takk for linken Petter!
Veldig bra av Lem.
Håper journalisten tar med seg sitt eget spm videre, og tenker seg grundig om neste gang det dukker opp en mirakelhistorie:
– Har vi i mediene i for stor grad fokusert på positive historier om folk som får behandling i utlandet?
Glama: Som du ser skyr disse kvakksalverne ingen midler. De respekterer ikke dødssyke mennesker engang – i sin jakt på profitt. Disse må være blandt de mest skruppeløse som finnes!
Problemet har ofte vært at media har skapt et marked for kvakksalveri og mirakelkurer. De fleste husker vel reportasjen til Anne Fredrikstad hvor
hun fulgte en annen journalist (som var blitt såkalt LP-couch). Fortsatt kan jeg ikke se at journalisten i TV2 (AF) har fulgt opp med en ny og ballansert vinkling
av LP. Lurer på hva som er årsaken til det. Kan det være at Live Landmark (som er både journalist og LP-couch) er venn med Anne Fredrikstad og at det var
en såkalt vennetjeneste? Det er flere enn meg som har begynt å lure!
Jeg har sendt TV2 flere mail ang. dette, men får ingen fornuftige tilbakemeldinger! Er det ingen i TV2 som hat ansvar lenger?
Helsedepartementet: – Reagerer på utnyttelse av døende.
Statssekretær Ellen Pedersen reagerer på tilbydere av alternativ medisin, etter at Steinar Lems enke gikk ut og fortalte om stort salgspress på ektemannens dødsleie.
http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=559366
Hva med å gjenninnføre KVAKKSALVERLOVEN? Det var en kjempetabbe å erstatte den strenge lovgivningen vi hadde. Får du kreft og ligger for døden kommer disse grådige rottene for å tjene penger på deg – helt frem til døden! 😯
Hei Petter.
Plutselig så fant jeg en oppdatering her. 🙂
Jeg har visst nevnt det for deg tidligere at det er ikke så lett å få med seg alle oppdateringene dine. kanskje det hadde fornenklet det litt for oss leserne om du hadde widget med siste innlegg?
Det er sikkert jeg som er litt treg og sein med å oppdage nye innlegg. hehehe Petter, det er jeg som er litt treig i hue.
alva
Det eneste nye er film nr. 3 fra Trudi Chalder og co om hvordan leger og psykiatere skal læres opp til å ignorere ME syke.
(legger ut nr. 4 når den kommer) Widge er kun mulig på hovedsiden (Forsiden)
Petterblogg-systemet er avanserte saker, serr`u 🙂
Hei.
Leeeeer, ja det forstår jeg.
OK, jeg syntes det stod noe om flere oppdateringer den 28 august jeg, men som sagt dette er litt uvant for meg.
Er vant til å klikke meg inn på hovedsiden eller forsiden og vips der er de nye innleggene. 🙂
-alva-
Du mener vel ikke at jeg skal lage en blogg som er helt lik andre sine blogger vel? Har du sett på film nr. 3 av Trudie Chalder? Hva synest du 😉
Det eneste som burde vært forandret er selve teksten «Farer ved Lightning Process» Det burde stått «Farer ved Scientologi og hjernevaskingsteknikker».
Jeg mener selv jeg er altfor mild når jeg setter LP i en slags særstilling, spesielt når kjeltringen, Phil Parker har stålet hjernevask-konsepet til scientologikirken. Fyren burde vært fengslet for svindel. Det finnes mange grunner til at fyren ikke tørr å sette sine bein i Tyskland. Om han blir anmeldt der risikerer han 12 års fengsel!
Hei Petter.
Neida, jeg mener ikke at du skal lage en blogg som er lik alle andres, neida behold den som den er. hihihi
Petter jeg har sett igjennom en av videoene nr 3, og jeg orket ikke å studere den noe særlig grundig. Jeg blir bare så lei av vinklingen.
Hva mener du?
alva
Jeg blir kvalm å se de videoene. De sier at da de forteller pasientene at det er psykologiske faktorer som spiller inn møter de alltid forklaringer fra pasientene om at det er fysikalsk.
Herregud dette her er sinnsykt.
Huff, tenk at dette får råde?
-alva-
Liker du ikke Trudi Chalder kanskje? hehe.. Vinklingen til Chalder og co er rett og slett sinnsyk og hadde passet perfekt inn som ren nazi-vitenskap.
Nazi-Tyskland og deres «fremragende leger» brukte de mest bizarre diagnoser på folk de ikke likte, feks. opposisjonen til Hitler. Nazistene hadde to valg med denne gruppen av motstandere, og de var faktisk mange! Den ene muligheten var å plassere dem i konsentrasjonsleire. Den andre metoden var å gi dem alvorlige psykiatriske diagnoser for å dermed ødelegge deres integritet.
Mange opposisjonelle fikk bla. diagnosen «Anti-sosial kommunistpsykopat», «kommunistpsykopat» osv av disse Hitler-legene. Dvs fullstendig uvitenskapelige diagnoser. Nazi- legene var stort sett velfungerende før Hitler tok makten, men de ble fullstendig skruppeløse når regimet kom til makten. (les: J. Mengele) Så den politiske styringen har stor påvirkning hos mange leger.Vitenskap blir lagt bort for å tjene sin Regjering.
På generelt grunnlag (har ingenting med Hitler å gjøre) advarer jeg på det sterkeste mot leger som er utdannet i Tyskland. Det verste legesøppelet vi har i Norge er utdannet derfra! Styr unna! (kort fortalt: Sigmund Freud har en altfor sterk forankring i medisinstudiene og alt som ikke vises på «gammeldagse» blodprøver er psykosomatisk.)
Til sammenligning: I UK har de idag et regime som absolutt ikke er nazistisk preget, men hvor deler av det medisinske apparatet undertrykker 250.000 ME/PIID syke. Og dessverre er det mange likhetstrekk til nazi-Tyskland.
Hei Petter
Jeg er enig at LP er en ignorerings teknikk.
Og jeg er enig i at dette er en skremmende metode brukt på barn.
Heisan Kurt
Det er mange fortvilte foreldre der ute som legger fra seg fornuften, lukker øynene for symptomer. Forstår at de vil prøve alt, men LP er ren svindel! Og ja, de stakkars barna må virkelig betale prisen.
LP handler om business og penger. Kall det heller for «scientologi-sjangeren», for det er jo det dette handler om. LP har vært den største trusselen mot sykdommen, både politisk og medisinsk. Det har vært særdeles ødeleggende for ME-saken! Grådige LP-gribber som ønsker å krype over lik for å sko seg på andres ulykke! De har langt på vei lykkes med å psykiatrisere sykdommen. Seriøsiteten til sykdomen fikk seg en alvorlig knekk, det må ALDRI glemmes!
Forresten siste oppdatering var den 4. videoen om Trudi Chalder og opplæring om hvordan leger og psykiatere skal ignorere ME.
Hei Petter!
En liten kikk på siden her og jeg ble så lettet! At dere er så oppdatert på LP og tør å advare er supert!
Tenkte bare jeg skulle fortelle noe jeg ble svært glad for.
Da min i 25 år! ME-syke venninne i Bergen var hos en ny lege, spurte han om hun har tenkt å prøve LP, og hun visste ikke om hun skulle tørre å si at hun er helt imot konseptet til Parker.
Så hun sa bare at hun ikke hadde avgjort det ennå…
Tenkt så sa legen: BRA!
Fordi flere som har prøvd LP har blitt sykere enn de var før, sa han!
Så det begynner nok å røre på seg rette veien!
Det er ikke så mye snakk om det, men er det noen som tenker på at Parker selv sier at han oppdaget som alternativ behandler i osteopati (tror jeg), at han plutselig fikk evnen til å «gå inn i kroppen til folk og hente ut opplysninger om ting som hadde hendt dem». Det var opplysninger om ting som hadde hendt, ikke sykdom. Det står på hans egne sider.Dette viser at han har stor makt over de han behandler, og han har også en udregelig og uredelig innsikt i menneskesinnet.
Det mener nå jeg.
De som lærer å bli LP-coatch må gå på kurs i hypnose hele året de er under opplæring. Og kurset baseres på selvhypnose. Det rare er at de alle påstår at de ikke driver med selvhypnose. Det viser meg at de ikke vet hvor innvaderende kurslederne er.
En liten kuriositet….Husker noen av dere gamle Arnardo…?
Når folk var kommet inn i manesjen begynte han hypnoseshowet sitt med å be alle strekke armene over hodet. De som ikke greide å ta dem ned igjen, beviste ved det at de var mottagelig for hypnose…
Gjett hvem som ble valgt til å komme fram i manesjen!
Ligner ikke det på utvelgelsen som Parker driver med???
Han (de) finplukker de som får være med. De som er mottagelige! Hallo!!!!
Det står at du ikke må være analytisk under kurset! Du skal ikke tenke. Du skal ikke stille kritiske spørsmål…
Altså ikke vurdere selv om dette er klokt. Bare være lydige. Ellers får dere ikke komme engang. Eller de blir utelukket fra klassen!
Hadde det ikke vært så tragisk hadde jeg ledd meg ihjel. Snakk om å lukke alle muligheter for kritikk!
Han greier å si til folk at de ikke skal tenke på rosa elefanter…og da tør de jo ikke si at det er nettopp det de gjør!
Rekk opp hendene alle som tør!!!
Hva med det at de som har vært der på kurs ikke får lov til å snakke med de som fortsatt har ME, for da kan de bli syke igjen!
Hallo!!!!
Det er genialt!
Hvordan skal de få fortalt at de er sykere, hvis nettopp det BEVISER at det er deres egen skyld at de ikke ble friske! For bare se, nå snakker de om sykdom igjen!
Han er en skikkelig luring! Han har stengt LP`erne inne i en innhegning. Men en dag kommer de brølende ut av fangenskapet. Skadet kanskje for livet, fordi de har mistet troen på sin egen styrke. De vil sikkert alltid ha den lille tvilen, var det min skyld???
Det er tenkeevnen som skal hjelpe oss gjennom marerittet ME. Vi må være optimister,- men realister. Vi må være engasjerte, men ikke desperate!
Og til slutt: Foreldrenes dilemma er enormt. Dere gjør en stor jobb med å avsløre denne skandalen. Foreldrene føler seg nødt til å la barna sine prøve det her. Fortvilelsen er for stor. Desperasjonen er sikkert enorm.
Eneste løsning er likevektig argumentasjon, foreldrene må slippes av kroken til Parker.
Vel, det var det! Jeg ble visst litt revet med…
En vennlig hilsen fra Vicky!
Hei Vicky og hjertelig velkommen til min blogg 🙂
De LP «friske» hadde skylappene klistret på, visst var de hjernevasket. Men det er ikke alle som lar seg hjernevaske, heldigvis!
Utrolig godt å se at det finnes opplyste leger der ute. Jeg tror de legene som bestemte seg for å «skifte side» under den store «LP-frelsen» er så pinlig berørt, og samtidig ble så overbevist om at ME var psykisk, de sitter dønn fast. De vet de tok feil, men innrømmelsene vil komme gradvis og ikke over natten. Mange av disse har dritt seg helt ut! Tenk at så mange leger ukritisk lot seg lure av denne LP/scientologi svindelen. Dette skal liksom være «vitenskapsfolk»?
Det er godt å høre at det finnes gode leger der ute, som sagt, men dessverre finnes det mye dritt også. Og mange burde fratas lisensen!! Oppfordrer alle som har opplevd grov feilbehandling om å ta grep!! Slike leger ønsker heller ikke legeforbundet å menge seg med. (forhåpentligvis..)
Samtidig var det dessverre mange ME-syke som stod på for å ødelegge seriøsiteten til infeksjonssykdommen. Lurer på hvordan disse har det idag.
Det vi vet 100% sikkert er at minst en av disse fremstående LP-fanatikerne er frekk nok til å fronte ME-saken, både hos helseministeren og utad! Det virker ikke som der er grenser for hva som skal kunne tillates.
Forresten, Phil Parker kan ta seg en tur til Tyskland og forsøke seg med LP-svindel der. Han har hele tiden sørget for å unngå det landet. Ikke uten grunn!! Han hadde fått minst 12 år bak murene. LP/scientologi-sjangeren slåes det knallhardt ned på der!
Takk for et fint innlegg 😉
Vennlig hilsen fra Petter
Først av alt må jeg bare si at du skriver veldig bra, og ikke minst argumenterer utrolig godt for det du skriver !
Men jeg lurer på en ting…. Har du gjennomført et LP kurs siden det virker som du har ganske mye peiling på dette?
Hei alligator! 🙂 Hyggelig at du setter pris på min blogg, spesielt hva angår farer ved Lightning Process, Aktiv Prosess eller kort og godt Scientologikirkens dianetikk- kurs.
Det vi vet om disse hjernevaskings – teknikkene er at de fører til lange fengselsstraffer i bla. Tyskland, og det er ikke uten grunn! Jeg har hørt og lest om så mange tragiske historier om denne sjangeren at jeg hadde aldri i verden funnet på å ta et slikt kurs. Det er galskap satt i system. Det er et kynisk konsept, hvor deltakerne hjernevaskes til å gå rundt og spille frisk. LP/AP/Dianetikk har jeg selv erfaring med.
Du kan lese tråden Utestengelse generelt og uthengelse spesielt, der jeg for snart 3 år siden, mens LP hysteriet var på topp i Norge holdt på å indirekte ta livet av en alvorlig ME syk pasient. Jeg anbefalte han nemlig LP og det holdt på å ende i katastrofe. Du kan trygt si jeg har erfaring med LP og andre former for hjernevaskingsteknikker ja!!
Du kan også ta en titt på tråden som heter ME-forum og LP. Her får du et lite innblikk i hvordan det foregår med bla. markedsføring, hvordan få direktekontakt med nye kunder osv. Temmelig graverende, spør du meg.
Ikke misforstå meg nå… (det er ikke akkurat en bra måte å begynne et svar på, men jeg føler likevel det er nødvendig her).
Jeg prøver bare å lære mer om LP, ME osv. så derfor spør jeg, fordi jeg ikke vet svaret selv.
Hvorfor blir så mange friske etter LP kurs da?
Det er vel noe i det… LP er ikke riktig for alle, og bør aldri kalles en mirakelkur, men gjerne en mulighet eller et alternativ til dem som ønsker tenker jeg =P
Er kanskje litt på ville vidder nå, men håper du skjønner hva jeg mener 🙂
Det er jo nettopp dette som blir så feil. Ingen med ME blir frisk av Dianetikk/LP/Aktiv Prosess osv.
Disse LP fanatikerne blir hjernevasket til å tro de er friske. (les posten: «farer ved Lightning Process»). Problemet idag er at hvem som helst kan kalle seg frisk. Dette er et relativt begrep og som ME/LP-forum dessverre har lukket sine øyner for i årevis. Regner med at HIV smittede også bør bli frisk av LP, ikke sant? 😉
Nå er det vel ikke LP og andre lignende kvakksalvere som har enerett på healing. Det var mengdevis med folk som ble «friske» av papaya, natron og andre ekstrakter fra sjeldne røtter fra Andesfjellene eller salter fra Himalaya. Det er svindel og bedrag, enkelt og greitt.
For å kunne bli tatt opp i LP-menigheten foregår det en finkornet silingsprosess. Det er kun folk som lettere lar seg hjernevaske som får delta på dianetikk eller LP-kurs. 🙂
Kjenner du noen som mottar støtte fra NAV og som går rundt og misjonerer for LP/AP, Dianetikk og forteller utad at de er frisk. I så fall, send meg navn og adresse på disse personene, så skal jeg ta meg av prosessen med NAV. Det gjør jeg med den største fornøyelse.
NB! Det er utrolig viktig at folk med denne sykdommen melder fra til NAV dersom de hører om folk som «er 110% friske, og som lever et godt liv hjemme», fremdeles som NAV bruker. Disse MÅ bort!! Alle plikter å melde i fra.
Jeg har selv angitt 2 stykk og det er jeg svært glad for. De var visst ikke friske likevel, men det gir jeg rett og slett pokker i. Begge to fant jeg på diverse nettutgaver i aviser som jeg ble tipset om. Hvordan det gikk med disse aner jeg ikke og heller ikke interessert å vite.
Jeg kjenner en som sier hun er blitt frisk etter LP-kurs, men hun sier det er frisk som i fri fra symptomer… Hun går i 1.klasse på vgs… så noe med NAV er ikke så aktuelt da… Ellers har jeg lite erfaring med LP, men vil lære / lese mer om det, og derfor jeg finner din blogg veldig bra 🙂
Hun sier hun er «frisk» og det kan jeg også klare å si. «jeg er frisk». 😀 De fleste barn med ME går på skole faktisk, det er mange forskjellige grader av funksjonshemming. LP = SVINDEL, men det er ikke mer svindel enn annet scientologi. Hvorfor ikke heller satse på scientoligikirkens dianetikk-kurs? Mange gode argumenter for det, bla. koster det «kun» 3000 kroner og friskhetsprosenten er 3% høyere enn hos LP, dvs. 96%. Dianetikk-kursene holdes i Oslo og jeg synest faktisk dette er et bedre tilbud enn LP feks.
LP har knekt sammen i UK og det samme har skjedd her i landet. Nå reiser de rundt om i landet som for å tilby kurs, omtrent slik de prostituerte gjør. Hvis du føler svindel er noe for deg så hopp i det. 🙂
Du ønsker å lære om LP skriver du. Da bør du gå til grunnleggerne av teknikken, de finner du hos scientologikirken! (ps! De holder til i Oslo i hvertfall)
Lykke til
[…] og informasjon, men det var ikke så lett og få. Det ble lagt inn en ny tråd som het “Farer ved Lightning Prosess?”, men den ble stengt . ( Jeg prøvde å finne den igjen på […]