(13.11)
The immunosuppression of ERV’s and XMRV – Is XMRV actually chronic Lyme disease?
The consequences of Th1 suppression and the consequent Th2 up-regualtion by both ERV’s and XMRV would appear likely to explain the conundrum of the rise in chronic lyme without apparent overlap with HIV, even in the same endemic areas, and the possibility that XMRV infection is the basis of chronic Lyme.
Av Dr. Cheney (Det fulgte ikke med link til dette nyhetsskrivet)
ME og Lyme Disease, samme sykdom? Det er stadig mer som taler for det. Om noen måneder får vi svaret, om ikke før!
______________________________________________
(6.11)
Under avsnittet som heter «Prevalence»
Dr. Cheney noted that his office contributed 14 samples including three controls. Since the findings from his office are very similar to the final findings he stated “I am pretty sure her findings will generalize to other CFS cohorts that are well-defined like mine.” Dr. Cheney believes that people who meet criteria for CFS with or without FM or MCS or chronic Lyme will probably test positive. In the New York Times article Dr. Mikovits stated she believed ALL ME/CFS patients will test positve for XMRV.
(min utheving) Link
Kommentar: Dette styrker mistanken om at lyme disease også har XMRV smitte.
______________________________________________
Jeg har merket meg at mange med ME diagnose er bekymret fordi de ikke føler seg skikkelig utredet ifht. Lyme Disease. (Kronisk Borreliose)
Faktum er at det er utført mengdevis av genomiske undersøkesler både for ME pasienter og for de som har Lyme disease.
Resultatet, sett fra en genomisk ståsted, skiller ikke kronisk borreliose seg fra de andre ME gruppene. Symptomsmessig er det også slående likheter og umulig å skilles fra reelt ME.
Så i mine øyner (og forskerne bla. dr. John Gow, dr. Jonathan Kerr og WPI) så dreier det seg om felles sykdomsmekanisme. Lyme Disease kan derfor finne sin plass blandt de andre ME syke og som egen undergruppe.
The immune modulation in post-Lyme disease fatigue is remarkably similar to the gene signature presented here for patients with ME/CFS. Sitat Dr. John Gow
Om noen er uenige i dette så er jeg svært interessert
å høre argumentasjonen 🙂
Jeg skal nok innrømme at denne setningen provoserte meg noe helt jævlig! Makan til naivt tullprat skal man jammen lete lenge etter... Det er så håpløst idioti, jeg blir helt målløs!
Hej Petter!
Tack för Din Blogg och alla bra rapporteringar!
Angående ovanstående inlägg om Borrelia eller ME, så kan jag helt och hållet hålla med Dig i detta!!!
Min inställning är att infektioner av de flesta slag och i kombination belastar immunsystemet intill utmattning, som resulterar i ME.
Enligt vad jag kommit fram till vid avseende på Meirleir, Marshall, Dick Scheiny, Daniel Petersson, Judo Micovitch, Garth Nicolson och så vidare, ser det ut som vi är nära ett koncensus att sjukdomen inte är neurologisk, utan i första hand immunologisk. Det vill säga att mikroorganismernas toxiner skadar nervsystemet så att symtomen från detta framträder och att man då kan behöva kontrolleras av en neurolog hur stor skadan blivit av de långvariga infektionerna med dess toxiner, som i sin tur förstör nervsystemet, hormonsystemet och inre andra organ!!!!
Heisan Alfhild og velkommen til min blogg!
Da har du tydeligvis kommet frem til samme konklusjon som jeg. 🙂
For ca. ett år siden snakket jeg med en borreliose-syk mann (lyme disease), labdokumentert med alle karrakteristiske trekk (rødt utslett rundt stikket osv).
Han fikk antibiotikakur i 2 uker og opplevde klar symptombedring . Men så fikk han ikke antibiotika mer, pga. prosedyrene – og symptomene kom snikende tilbake. Han ble aldri frisk og det er nå 5- 6 år siden.
Når jeg fikk høre om symptomene hans forstod jeg fort de var helt identiske med mine egne! Jeg kunne ikke tro mine egne øyner…
Jeg fikk ME etter CMV (cytomegalovirus) og det var også laboratoriepåvist.
Derfor konkluderte jeg med at sykdomsmekanismen må være identisk! I ettertid har jeg hørt om mengdevis med andre lignende historier, men felles for dem alle er en infeksjon de aldri ble kvitt. (Ross River virus, Q-feber, EBV, Mycoplasma, Klamydia osv.)
Navnet på sykdommen burde vært PIID (post infection immune dysfunction). Jeg er overbevist om at sykdomsmekanismen ligger i immunsystemet primært og at de nevrologiske symptomene er sekundære. Enig i at de nevrologiske skadene blir mer omfattende ettersom tiden går, uten behandling.
Jeg har fått mail fra USA (kan ikke si hvem) om at de kommer med en kunngjøring i løpet av kort tid. Håper inderlig at sykdomsmekanismen er avdekket. Kilden jeg viser til påstår at de er overbevist om at de sitter på svaret. Vi får bare vente og se. 😉
Petter
Du kjenner meg og mine filosofier.
Sitat fra Dr. John Gow:
“The immune modulation in post-Lyme disease fatigue is remarkably similar to the gene signature presented here for patients with ME/CFS.”
Her nevner Gow post-Lyme disease utmattelse.
Er ikke det å betrakte som at den opprinnelige infeksjonen er gått over, men at det nå er ettervirkninger/modulering av immunsystemet som er oppstått. F.eks. en autoimmun tilstand? Ordet «post» indikerer vel nettopp det, eller?
I så fall kan man nok utlede dette videre til de grupper med ME/CFS som viser den samme gensignatur som post-Lyme, d.v.s. en autoimmun sykdom, som du er inne på?
Ditt nye navn tilsier jo nettopp dette også.
Men, som vi vet kan genuttykk også endres tilbake/korrigeres, dersom man finner den rette behandling.
Dersom sykdommen er en «post-variant», vil vel ikke antibiotika hjelpe.
Meget interessant spørsmål Monika.
I min verden er det i prinsippet ingen forskjeller mellom
Post lyme, post ebv, post ross river, post mykoplama og post gardia osv. (+10, 20, 50 andre patogener?)
Infeksjon er fellesnevneren og minst 3 ulike typer patogener, virus, bakterier og parasitter. Trolig også sopp.
Det som i dag kalles for ME er sikkert flere forskjellige sykdommer. (2 – 3 kanskje)
Ordet «post» betyr egentlig «etter» (infeksjon), men jeg er ikke sikker på at det nødv.vis er snakk om at man er ferdig med infeksjonen.. Man kan være ferdig med hovedinfeksjonen (akutte-delen) men at noe går galt i immunfosvaret og man får de karrakteristiske symptomene.
Ny forskning viser at forskjellen mellom ME syke og friske er at de ME syke har 50 – 60 forskjellige aktive patogener (ifge microarray, pcr) mens friske har et gjennomsnitt på kun 2 – 3.
ME syke har eksteme utrykk av patogener. Om dette er aktive infeksjoner eller hva, tørr jeg ikke svare på. Viss jeg må svare så sier jeg ja.
Så lenge NK-cellene ikke gjør jobben sin er det bare nødt å gå galt. Mella og Fluge har bevist at B-celler spiller en meget viktig rolle på symptomsiden ihvertfall. Om det er selve B-cellene eller om det er NK-cellene som er hovedproblemet gjennstår å se. (jeg tror NK-cellene er primærkilden og at dette får B-cellene til å bli overaktive og «denger løs på» alt de oppfatter som mistenkelig, dvs angiper delvis i blinde. (les. autoimmun sykdom)
Håller med Er om att så kallade postinfektioner egentligen är infektioner, som inte har blivit FÄRDIGBEHANDLADE.
De så kallade autoimmuna sjukdommarna är heller inte något ologiskt där immunförsvaret är förvirrat eller flippar ur, utan jag kan se EN HELT ANNAN FÖRKLARING, tack vare Marshall Protokollet som jag nu gått i 8 månader på nu och har studerat Trevor Marshalls sätt att se på dessa sjukdomar, eftersom han behandlar autoimmuna sjukdomar av olika slag.
Enligt Marshall, så existerar inte autoimmuna sjukdomar över huvud taget!!
Jag är överbevisad om att immunförsvaret när det angriper en vävnad, så är det av helt logiska orsaker, nämligen att inne i cellvävnadens celler gömmer sig olika virus, bakterier , svampar och parasiter, som immunförsvaret försöker dräpa och då följer vävnadens celler med i döden i njurar, leder, hjärna, nervsystem, sköldkörtel, pankreas, för att bara nämna några autoimmuna sjukdomsexempel.
BAKOM INFLAMMATIONSTILLSTÅND LIGGER DÄRFÖR INFEKTIONER SOM KROPPENS IMMUNFÖRSVAR FÖRSÖKER ATT DRÄPA!!!!!
Kroppen är fantastisk och får den «rätt» hjälp, så läker kroppen ut själv!
Rätt hjälp så som jag ser det, är att DÖDA mikroorganismer, med olika kombinationer av antibiotika i några av de program idag med lite olika metoder.
Meirleir, Marshall, sheyney, Garth Nicolson, Jon Gow eller Jonatan Kerr och med flera.
Dessa praktiserande kliniska forskarnas tillämpning, kommer frammåt med samma mål, men med olika sätt att nå dit.
Med detta vill jag säga att man nu låter så många blommor blomma som möjligt och tävla för att ett paradigmskifte skall komma till stånd.
Ingen av dessa eldsjälar bör motarbetas!!
Konsensus kommer då att framträda under arbetets gång
Takk for nok et interessant innlegg, Alfhild.
Det er ikke mange årene siden forskningen famlet i blinde og man søkte forklaringer som «its all in your mind».
Heldigvis har vi kommet oss forbi den terskelen og siste 4 – 5 årene (spes. siste 2 årene) har utviklingen eskalert.
Gradvis vil denne sykdommen få status som alvorlig lidelse som i stor grad rammer også yngre folk. Men betydningen av biomarkør kan ikke undervurderes. Det betyr enormt med tanke på at sykdommen skal blir tatt seriøst.
Så diagnosetester basert på blod vil endre alt! Og «middelalderens» dystre fortid vil endelig ta slutt, også for de ME/PIID syke.
Det er en veldig utvikling nå og jeg er også glad for at mange ulike frø er sådd og forskjellige typer blomster kommer opp.
Vi kan nevne Dr. John Chia, WPI/NCI, KDM, Kerr, Gow og mange flere. Får lyst å trekke fram Bergens-teamet Professor Mella og Dr. Fluge ved Haukeland univ. sykehus og deres (Rituximab medisin) som har vist seg å være fantastisk bra for en bestemt undergruppe)
«Bergens-miljøet» har betydd alt for oss her i Norge! Jeg har snakket med en Professor i Bergen ved Haukeland univ. sykehus, som beklager på det sterkeste den feil og urett vi ME/PIID syke har måttet tåle, opp gjennom tidene.
Dette er en ansvarlig medisinsk professor som skjemmes over den katastrofale feilbehandlingen vi har blitt utsatt for.
(Ikke Nyland jeg snakker om her) Sånt er virkelig godt å høre!! Det varmer en langt inn i hjerterota.
Forskjellige tilnærminger er veldig bra. Spesielt gledelig er det når all denne tilnærmingen alle retter seg inn mot immunforsvar/respons, patogener. I det hele tatt immunsystemet.
Det er jo her problemet ligger!
De kommer til å løse gåten ME/PIID før eller siden og jeg tror at når løsningen foreligger kan dette åpne et helt hav av muligheter for andre lignende sykdommer. Bla. alle autoimmue sykdommer. Bare tiden vil vise 🙂
(Ps. Jeg er veldig dårlig for tiden (bad shape) og er nødt å holde sengen noen dager… Men innleggene dine på bloggen her er mer en velkommen. Jeg kommer innom bloggen og legger ut nye innlegg etterhvert. Men det kan ta litt ektra tid pga. omstendighetene. Snakkes 😉 )
Jeg må bare si at jeg følger med, og er så spent at jeg nesten ikke kan vente…
Dette kan bare gå vår vei!!
Ønsker deg gode dager!
Tingeling: Jeg ble overbevist om at lyme og ME var samme sykdom – i det minste – lik sykdomsmekanisme for over ett år siden.
Jeg hadde en prat med en fyr som hadde Lyme disease etter flåttbitt. Han fikk det klassiske utslettet (rung rundt stikket) og utviklet symptomer som overhodet ikke kunne skilles fra mine egne! (ikke alle får denne klassiske ringen rundt stikket….tror heller det er snakk om de færreste)
Dersom det nå viser seg at XMRV er fellesnevneren her så bør alle disse sykdommene slåes sammen til en felles infeksiøs gruppe. Gruppene står mye sterkere sammen enn å fremstå som mange små. Ja, dette er utrolig spennende! 🙂
Kan det være at XMRV blir spredd (bl.a.) via flåttbitt, og at det dermed er veldig vanlig å ha både borreliose og XAND?
Man greier ikke å avdekke borreliasmitte med sykehustestene. Og XMRV-tester har nylig kommet.
Heisan Peter 🙂 Veldig vanskelig spørsmål du stiller. Personlig tror jeg helst at XMRV lå til grunn før flåttbittet. I USA holder de nå på for fullt med å lage en XMRV test som skal være en «standardisert» test og XMRV tester vil enn så lenge fly i alle retninger. Håpet mitt er at testen til NCI og WPI blir validert i løpet av de neste 6 månedene. Problemet er at de som skal se etter XMRV må vite hvordan dette skal gjøres. Det er umulig å replisere en slik test uten å vite hva de skal lete etter. Personlig er jeg overbevist om at borreliose og XMRV henger nøye sammen, på samme måten som andre infeksjoner bla. EBV, CMV, Q-feber etc.
Det første som må på plass er en internasjonal standardisert test for å finne XMRV. Dette mangler vi idag. dr. John Coffin var lenge i tvil om koblingen XMRV og ME. Men etter hans egne vurderinger av dette retroviruset er han overbevist om at det spiller en overordnet rolle, ikke bare i ME, men for en hel rekke nevro-immune sykdommer. Takk og lov så er det enormt fokus på XMRV hos retrovirusspesialister i USA, og Coffin er en av de fremste i verden på området.
Ja, jag kan tänka mig att många infektioner kan spridas via flottbett. Virus Borrelia och Mycoplasma och varför inte XMRV?
Ett annat spridningssätt kan vara olika vaccinationer är min egen övertygelse!
Idag lyssnade jag på en lång men mycket viktig intervju med en Neurokirurg Dr. Russels Blaylock, som hävdar att människor har smittats av kontaminerade vacciner vi genomgått och att man ignorerar dessa faktorer som orsak till många inflammatoriska och kroniska tillstånd.
Dr. Baylogg, har mycket under fötterna för sina påståenden och som neurolog i praktiken under många år är överbevisad, att man inte alls har kontroll på kontamineringarna förutom ingredienserna i vaccinerna, som i sig själva kan trigga igång olika individers immunförsvar.
De olika ländernas sjukvårdsmyndigheter litar på de världsledande organisationerna WHO, CDC och «Big Farma».
I den mycket viktiga och intressanta intervjun framkommer hans totala misstroende mot dessa globala organisationer.
Föreläsningen är lång, men text, presentation och referenser finns med och man kan skrolla sig fram till det som känns extra viktigt! Vimeorna är ifrån 1-9 st. som man kan snabbspela eller hoppa över det man redan känner till.
För mig känns det horribelt att korrupta organisationer, som skulle arbeta med verklig vetenskap, kan påverka alla länders sjukvårdorganisationer, så människor får kroniska sjukdomar förr eller senare genom deras medvetna vilseledande av världens befolkning.
Min inställning är att människor över hela världen nu måste se på CDC och WHO med stor misstänksamhet i framtiden!
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/11/03/What-We-Have-Learned-About-the-Great-Swine-Flu-Pandemic.aspx
Heisan Alfhild 🙂
Takk for spennende link.
hei!
jeg aner ikke hvor dette passer inn, men flytt det dit det passer om du finner det interessant! 🙂
Litt ned på denne siden (som er en artikkel ang. m.e og respons på trening) står det et sammenlignings-skjema på hvilke iologiske responser en frisk person får etter trening, samt en med me 🙂 vet ikke hvor reliabel denne artikkelen er, men
syntes den var fin 🙂
http://www.meao-cfs.on.ca/research.html
Hei Mira. Takk for linken. Beklager til deg og at innlegget ikke ble lagt ut før i kveldt. Spennende. 🙂
Hej Petter 🙂
Long time no see….
Jag sliter med ryggproblemer+ allt annat.. och kan därför inte vara så aktiv nuförtiden men….
Vet du varför Dr Peterson ska lämna WPI? Det kom som en chock!
Hei Petter,
Denne var fin:
Denne reklamen er både upassende og uetisk. Dette har vi ikke fortjent! Men skruppeløse kvakksalverne skyr tydeligvis ingen midler i sin desperate jakt etter nye offer de kan tyne penger ut av. Helt tragisk.
Personlig synes jeg det er OK med all den «pseudo vitenskapen» (eufemisme) så lenge det ikke finnes noe profittmotiv opp i det.
Det å tjene tusenvis av kroner på ‘kurs’ er uetisk spør du meg.
Hei Harald og velkommen skal du være til bloggen min. 🙂 Kvakksalverne innen scinetologi sjangeren, LP-AP prosessen kryper over lik, for å nå sine økonomiske mål. Ja, dette er de mest skruppeløse jeg har vært borti. Det kommer en dag da denne gjengen skal stilles til ansvar. Men også disse såkalte «LP-friske» slipper ikke unna. Jeg håper bare folk tar mot til seg og får dem angitt til NAV. Står man frem som «LP-frisk» (men ikke frisk nok til å møte arbeidslivet osv.) i media, pisser på andre ME-syke, og viser totalt manglende respekt for en nevroimmunologisk sykdom, som rammer millioner av mennesker på verdensbasis.
Kjenner du Harald (eller andre) LP – tullinger som har stått frem i media som frisk – og som påstår h*n hadde ME. Send meg for all del et innlegg og gi meg navn og adresse på vedkommende, så skal jeg personlig sørge for å få dem angitt, sende dem ut i kulda og frata dem alle rettigheter fra NAV! Du kan være 100% sikker på at ditt navn eller epost vil bli slettet, og det vil aldri blir brukt Samtidig forventer jeg at tips om slike tilfeller er ekte. Vis gjerne til en link hvor de har stått fram med sin tullete historie. Jeg lover å dekke mine kilder på tro og ære, så ikke vær redd for at epostadressen din eller at du vil bli kjent. Alt vil bli slettet!
Disse har de ikke fortjent noen ting og er i mine øyner rent søppel! Gudhjelpe meg, disse skal fordømmes og stilles til ansvar. Ingenting vil bli glemt, det skal de vite dette superegoistiske pakket!
ME-syke som «trener» seg friske gjennom «mentale» teknikker er skyld i at det finnes et marked for kvakksalvere. Jeg bebereider dem for å ødelegge alvoret, politisk og medisinsk med sykdommen vi sliter med. Tenk om de bare kunne ødelegge for seg, disse ynkelige krypene.
ME-forum var selve kilden til kvakksalveriet og det startet med at 2 av de som adiministrerte forumet dro på LP kurs. Jeg har en sterk mistanke om at de har mottatt bestikkelser gjennom sin «skjulte» markedsføring og sin ukritiske reklame for kvakksalvere. De fikk i alle fall ryddet av veien alle kritikerne av LP. Dette er en sterk indikator på at noe fullstendig galt foregikk der.
Den ene av de var såpass hjernevasket i starten at hun fremstod som 100% «frisk» men likevel kun 40% funksjonalitet. Sykt! Jeg fordømmer på det sterkeste disse utidige slimålene som administrerer forumet, trolig har de flere dødsfall på samvitigheten. De skal også få betale en utilgivelig pris for sine synder. Det vil aldri bli glemt. ALDRI! Hun ene har også tatt seg den frihet å kuppe oppropet og vært i møte hos helseministeren ved 2 anledninger. Den som gav henne klarsignal til det er medansvarlig. Dette er vel mildt sagt misbruk av det oppropet. Tanken var vel ikke at en LP tulling plutselig skulle fronte den biomedisinske behandlingen vel? Det var faktisk dette som var tanken bak.
Nok et eksempel på at hesten er plassert bak kjerra og ikke foran, men sånn går det når man sender av sted lettere «tilbakestående» , for å fronte ME-saken for helsemyndighetene. Mye gikk helt galt her. Hennes jag etter oppmerksomhet forteller hva slags person dette egentlig er. Det verste avskum jeg noen gang har opplevd og frekkere enn flatlusa.
Hallo alva. Ja jeg har sett den linken der. Helt tragisk. Ser ut som LP-menigheten har dratt nordover i landet for å finne sine nyttige der. Nå drar kvakksalverne rundt om i landet, som en gjeng prostituerte og tilbyr sine tvilsomme tjenester. Nå er det tydeligvis Nord-Norge som er målet, og her finner de tydeligvis flere nyttige idioter. Helt tragisk!!
PS! Er sjelden innom her for tiden. Kommer sterkere tilbake.
Hei Petter
Hva feiler det egentlig helse(u)vesenet i dette landet?
Tenk å ta med frekke kvakksalvere på foredrag i Helse Nord.
Disse helårsnissene drar lua ned foran øynene og ignorerer fullstendig biologiske funn.
Samtidig så kaller dem behandlinga som Lillestrøm HK gir, for eksprimentell. Hva er da LP?
Jeg er så lei av denne dritten, og angret som en hund på at jeg signerte dette oppropet da jeg hørte det var kommet i hendene på LP- tilhengere.
Verden vil bedraes, og juggel har blitt stas.
Hei Reveenka. De har tatt oppropet og misbrukt folks tillit, på samme måten som de klarte å vri ME-forum over til et rent LP-forum. Man bør vite når man har med slimåler å gjøre. Jeg har også forsøkt å få navnet mitt fjernet fra den lista, men det er visst umulig. Nå kan jo alle og enhver se med egne øyner hva som skjer nå LP-pakket kupper hele saken! Skandale er bare fornavnet. Hun som driver det forumet og som fronter oppropet er kjøpt og betalt av kvakksalvere!
Her er det en skyldig. Det er han som gav fra seg oppropet helt ukritisk! NÅ har han en vikitig jobb å gjøre. Det er å ta tilbake oppropet og frata flatlusa muligheten til å gjøre mer skade en det hun alt har klart. ME-forum er et forkledd LP-forum og det har vært det hele tiden. Kvakksalverne får betalt for å fremme sin scientologi der og prakke dette over på de syke. Bra at flere endelig får øynene opp for svineriet.
Verden vil bedras, men hadde de nå bare ødelagt for seg selv.